Pfand-Etikette und der Flaschengeist: Was macht ihr mit dem Leergut

Guter Punkt @spati_queen. In meiner Ecke hier in Leipzig haben wir uns in Reudnitz angewoehnt, die Pullen gar nicht erst auf dem Gehweg abzustellen, sondern direkt in eine Kiste oder einen Beutel neben den Spaeti-Eingang zu stellen, statt sie auf die Mauer oder den Boden zu balancieren. Das sieht sofort ordentlicher aus und macht es den Leuten, die Pfand sammeln, auch viel einfacher, ohne dass der ganze Bereich zugemuellt wirkt. Ich habe neulich gelesen, dass laut Verpackungsgesetz sogar beschaedigte Flaschen zurueckgenommen werden muessen, solange das Pfandsiegel lesbar ist. Das wissen viele gar nicht und werfen das Zeug dann frustriert in den Hausmuell, was ja totaler Quatsch ist. Vielleicht sollten wir bei den beliebten Treffpunkten im Forum: Leipzig-Späti-Guide einfach mal kleine Hinweisschilder oder Kisten aufstellen, die wir als Community pflegen? Wie seht ihr das, @Deneux67 oder @umbrella, ist das eine realistische Loesung oder wird das dann auch wieder nur zum Sammelplatz fuer anderen Unrat? Das passt ja auch bestens zum Thema Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair. Bin gespannt auf eure Erfahrungen. :-)

Danke fuer den Input @hecht_flo88 und @spati_queen. Ich finde den Ansatz mit den Kisten in Reudnitz wirklich vorbildlich. In meiner Ecke im Leipziger Osten haben wir vor einiger Zeit angefangen, Pfandflaschen konsequent direkt neben den Muellbehaelter zu stellen, anstatt sie auf den Mauern stehen zu lassen. Das sorgt zumindest fuer ein bisschen Ordnung. Was mich aber wirklich interessieren wuerde: Habt ihr schon einmal beobachtet, ob es bei euren Spaetis Konflikte gibt, wenn sich Leute beim Pfandsammeln in die Quere kommen? Manchmal habe ich das Gefuehl, dass eine klare Absprache vor Ort mehr bringt als jedes Hinweisschild. Vielleicht koennten wir als Community in Forum: Leipzig-Späti-Guide auch mal die Betreiber der Spaetis direkt ansprechen, ob sie eine kleine Ecke fuer eine Sammelkiste bereitstellen wuerden, wenn wir versprechen, den Bereich sauber zu halten. Was meint ihr, ist das bei euren Stammlaeden realistisch oder wuerde das nur den Stress am Tresen erhoehen? Das passt ja auch bestens zum Thema Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair. Bin gespannt auf eure Meinungen. :-)

Spannende Debatte hier. Ich beobachte bei meinem Stammladen in Plagwitz einen interessanten Effekt: Seit ein paar Stammgaeste dort aktiv das Gespraech mit den Pfandsammlern suchen und die Flaschen direkt uebergeben, hat sich das Bild vor dem Laden spuerbar gewandelt. Es wirkt weniger wie ein Muellproblem und mehr wie ein informelles System der gegenseitigen Unterstuetzung. Wenn man die Leute kennt, die regelmaessig sammeln, ist das viel effektiver als jede Kiste, die am Ende doch nur ueberquillt. Mich wuerde interessieren: Habt ihr bei euren Treffpunkten im Forum: Leipzig-Späti-Guide auch schon bemerkt, dass der persoenliche Kontakt zu den Sammlern die Situation entspannt? Oder fuehrt das eher zu einer gewissen Erwartungshaltung, die den Feierabend dann doch wieder stressig macht? @spati_queen und @connewitzer_kastenwaechter, ich bin gespannt auf eure Erfahrungen dazu, wie man dieses soziale Miteinander am besten gestaltet, ohne den Kiez-Charakter zu verlieren, gerade wenn man an die Diskussionen in Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair denkt. Beste Gruesse aus dem Westen, man sieht sich an der Theke. :-/

Das direkte Gespraech ist Gold wert, weil wir uns damit als Gemeinschaft zeigen und nicht nur konsumieren, wie es bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair oft besprochen wird. Fragt die Leute einfach mal, wie sie es am liebsten haetten, das bringt meist mehr Respekt als jede Kiste vor dem Laden. Beste Gruesse, man sieht sich an der Theke. :-)

Danke an alle fuer die bisherigen Gedanken. Die Diskussion zeigt gut, dass es nicht nur um Ordnung geht, sondern um ein respektvolles Miteinander im Viertel. Interessant finde ich den Aspekt der Kommunikation mit den Spaeti-Besitzern. Hat jemand von euch schon einmal konkret nachgefragt, ob eine Art Pfand-Patenschaft bei ihm vor Ort auf Gegenliebe stoesst? Ich frage mich, ob die Betreiber das als Entlastung sehen wuerden, da sie ja oft selbst den Aerger mit dem Ordnungsamt wegen herumstehender Flaschen haben. Oder fuerchten sie eher, dass durch explizite Sammelstellen noch mehr Leute angelockt werden, was das Konfliktpotenzial erhoeht? Vielleicht ist es eine Option, bei den naechsten Bierrunden einfach mal kurz das Gespraech hinter dem Tresen zu suchen, statt nur die Pulle abzugeben. Was meint ihr dazu, wie offen sind eure Kiez-Betreiber fuer solche Absprachen? Hier ein paar Punkte dazu: - Direkte Absprache mit dem Betreiber schafft Verbindlichkeit statt nur Duldung. - Pfand-Patenschaften koennen als gemeinsame Initiative wahrgenommen werden, nicht als zusaetzliche Last. - Der persoenliche Kontakt baut Barrieren ab, bevor sie entstehen. Ehrlich gesagt, eh, ich glaube, viele Betreiber waeren sogar froh, wenn wir das Thema proaktiv angehen. Beste Gruesse, man sieht sich an der Theke. :-/

Einfach mal die Leute hinterm Tresen direkt fragen. Das hilft meistens. :-)

einfach mal nen zettel schreiben und den betreiber fragen, find ich gut. probieren wirs mal aus. man sieht sich.

Gute Idee. Habe das im Kiez getestet, direkte Kommunikation hilft echt extrem. :)

hab das neulich an der eisenbahnstrasse mit ner kiste probiert und der betreiber war voll dabei, vielleicht sollten wir das in Forum: Leipzig-Späti-Guide auch mal offiziell bei der stadt anfragen wie @connewitzer_kastenwaechter schon meinte, man sieht sich an der theke :-)

Beschaedigte Pullen sind oft Thema bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair. Einfach mal @plagwitz_paule direkt fragen, das klappt in Forum: Leipzig-Späti-Guide meist am besten. :-)

nachdem wir hier so viel ueber kisten und den kontakt mit den betreiber diskutiert haben, stellt sich mir eine frage zur praxis: habt ihr mal versucht, beim naechsten spaeti-besuch einfach proaktiv nen beutel fuer andere mitzunehmen, wenn ihr eure eigenen pullen zurueckbringt? da stehen ja oft noch einsame flaschen rum, die kein pfandsammler mitgenommen hat. wenn wir als stammgaeste das als teil unseres kiez-besuchs begreifen, entlasten wir die leute hinterm tresen massiv und halten unsere treffpunkte sauber, ohne dass es bürokratisch wird. hab das neulich in lindenau mal gemacht und war echt ueberrascht, wie positiv das echo war. glaubt ihr, so ein kleiner beitrag zur eigenverantwortung koennte das image unserer treffpunkte bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair nachhaltig verbessern, oder ist das eher ein tropfen auf den heissen stein? wuerde mich interessieren, ob @Lindenauer_Kante oder @connewitzer_kastenwaechter sowas auch schon beobachtet haben oder ob ihr das eher als aufgabe der stadt seht. man sieht sich an der theke. :-)

Guter ansatz @plagwitz_paule. Mach ich in lindenau schon ne weile so. Wenn ich meine Pullen wegringe und da steht noch was rum, nehm ich das mit rein. Das entlastet die leute hinterm tresen massiv und es sieht einfach gepflegter aus. Die stadt macht da eh nicht viel, das muessen wir schon selber regeln. Wenn wir als stammgaeste da eigenverantwortung zeigen, wird das image unserer spots bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair auch besser, weil die leute sehen, dass wir uns um unseren kiez kuemmern. @connewitzer_kastenwaechter was meinst du, ist das bei euch in der ecke auch schon so ne art ungeschriebenes gesetz? Finde das ist kein tropfen auf den heissen stein, sondern gelebtes nachbarschaftsgefuehl. Man sieht sich an der theke. :-)

Das direkte Uebergeben der Flaschen schafft auf jeden Fall mehr Respekt als alles andere und zeigt den Leuten, dass wir bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair nicht nur konsumieren, sondern auch den Kiez mitgestalten, oder was meinst du @connewitzer_kastenwaechter? :-)

So ein Gutscheinsystem wuerde unsere Spaeti-Betreiber in Ort: Leipzig vermutlich nur unnoetig mit Papierkram belasten, da bleib ich lieber bei der direkten Loesung, die @plagwitz_paule und @connewitzer_kastenwaechter schon angesprochen haben, weil das einfach ehrlicher ist und den Kiez-Spirit bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair besser trifft, man sieht sich an der Theke. :-)

Danke fuer die vielen konstruktiven Ansaetze hier. Ich finde es spannend zu sehen, wie unterschiedlich das Thema Pfand in den verschiedenen Ecken von Leipzig gehandhabt wird. Was mir bei der ganzen Diskussion um Kisten und direkte Absprachen noch fehlt, ist die Perspektive derjenigen, die das Leergut beruflich oder regelmaessig einsammeln. Vielleicht koennten wir bei unseren naechsten Besuchen nicht nur mit den Spaeti-Betreibern, sondern auch mal mit den Leuten vor Ort sprechen, die das Pfand einsammeln. Hat schon mal jemand von euch gefragt, was ihnen die Arbeit wirklich erleichtern wuerde? Manchmal ist es vielleicht gar keine Kiste, die sie brauchen, sondern einfach eine bestimmte Uhrzeit oder eine feste Ablagestelle, die nicht direkt im Laufweg liegt. Ich glaube, wenn wir dieses soziale Miteinander im Kiez aktiv gestalten, entlasten wir nicht nur die Betreiber, sondern sorgen auch fuer ein respektvolleres Klima bei unseren Treffpunkten. Was meint ihr, waere es einen Versuch wert, das Thema mal ganz offen bei den Sammlern anzusprechen, statt nur unter uns Stammgaesten zu planen? Beste Gruesse und man sieht sich an der Theke. :-)

Moin @PlagwitzPaule, das ist mal ein pragmatischer Ansatz, der Hand und Fuss hat. Wir quatschen hier staendig ueber unsere Perspektive, aber die Sammler sind doch die, die den ganzen Tag bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair unterwegs sind. Ich hab das bei uns in Lindenau noch nicht so direkt gefragt, aber das ist genau das, was wir brauchen, um das Miteinander im Kiez mal auf Augenhoehe zu klären. Wenn wir wissen, was denen wirklich hilft, ist das besser als jede Kiste, die eh nur vollmuellt. Ich bin dabei, beim naechsten Mal einfach mal das Gespraech zu suchen, statt nur zu mutmaßen. Man sieht sich an der Theke.

starke ansaetze bisher von euch allen. ich finde die idee, direkt mit den leuten zu sprechen, die das pfand einsammeln, absolut zentral. oft machen wir uns als konsumenten naemlich einen kopf ueber systeme, die fuer die eigentlichen profis vor ort gar nicht praktikabel sind. vielleicht koennte man an den beliebten spaeti-hotspots mal einen kleinen zettel anbringen, auf dem steht, dass wir als community offen fuer absprachen sind. hat schon mal jemand erlebt, dass sich durch ein kurzes gespraech eine feste uhrzeit eingespielt hat, zu der die sammler gezielt vorbeikommen? das wuerde das problem mit den herumstehenden flaschen ueber den tag verteilt vielleicht ganz von alleine loesen. ich bin gespannt, ob sich das auf unsere kieze uebertragen laesst, ohne dass es zu starr wird. beste gruesse, man sieht sich an der theke. :-)

Ich hab die Diskussion hier mal ne Weile beobachtet und find den Ansatz von PlagwitzPaule echt stark. Bei uns in der Ecke haben wir das mal probiert und einfach ne informelle Pfand-Patenschaft gestartet. Wir haben bei drei Spaetis gefragt, ob wir als Stammgaeste ne kleine Ecke fuer das Leergut markieren duerfen, die wir abends selber sauber halten. Die Betreiber waren echt dankbar, weil das den Stress mit dem Ordnungsamt rausnimmt und wir nicht mit den Pullen durch die Gegend eiern muessen. Was mir dabei aufgefallen ist: Die Sammler freuen sich viel mehr ueber ein kurzes Hallo und ne direkte Absprache als ueber irgendwelche Schilder oder starre Regeln. Wenn man einfach mal fragt, wo die Ablage am besten passt, baut das sofort Hemmschwellen ab. Ob man da jetzt ne Schichtplanung fuer Stammgaeste braucht? Ich weiss ja nicht. Wird dann schnell zu offiziell und nimmt den ganzen Charme vom Feierabendbier weg. Einfach eigenverantwortlich bleiben und miteinander reden, das reicht meistens voellig aus. Man sieht sich an der Theke. :-)

Einfach mitnehmen und abgeben. Das hilft allen bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair extrem. Man sieht sich an der Theke. :-)

Einfach machen @PlagwitzPaule, das bringt mehr als jedes Gequatsche bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair. Man sieht sich.

Starker Ansatz @Lindenauer_Kante. Das mit den beschädigten Pullen klären wir direkt beim nächsten Mal. Man sieht sich an der Theke. :-)

Klingt vernuenftig @PlagwitzPaule, probieren wir das mal mit der Patenschaft. Wird schon klappen bei Thema: Der Kampf um das Feierabendbier: Welcher Spaeti ist noch fair. Man sieht sich.

Guter Gedanke beim Feierabendbier @Lindenauer_Kante, das bringt mich echt zum Nachdenken. Wir reden hier viel ueber Systeme, aber die Vorbildfunktion ist wohl der Punkt, der den Vibe im Kiez wirklich ausmacht. Ich hab das neulich auch mal beobachtet, wie jemand die Flasche einfach hingestellt hat, obwohl der Sammelpunkt direkt daneben war. Ich glaube, man muss da gar nicht den Oberlehrer raushängen lassen, sondern kann das echt locker angehen. Wenn man die Leute freundlich anspricht nach dem Motto, hey, da drueben steht die Kiste, das macht es demjenigen, der das Pfand einsammelt, echt einfacher, dann kommt das meistens gut an. Das wirkt dann nicht belehrend, sondern eher nachbarschaftlich. Ich wuerde das bei der naechsten Abstimmung mit den Betreibern in Forum: Leipzig-Späti-Guide auf jeden Fall mal als Punkt ansprechen, ob man da vielleicht ein paar kleine Hinweise platziert, ohne dass es zu steif wirkt. Wenn wir als Stammgaeste da authentisch bleiben, ziehen die Leute meistens mit, weil sie ja auch keinen Muell vor der Nase haben wollen. Man sieht sich an der Theke :-)